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Re: Idea peregrina :D

Publicado: Lun Mar 16, 2015 9:54 am
por Dani
Creo que estamos mezclando dos temas que habría que diferenciar:

1- Cosas a mejorar en las carreras de canicross
2- Temas relacionados con la Federación

En la reunión con los clubes se pueden hacer propuestas para mejorar las carreras que forman parte de la liga centro o del circuito de Guadalajara (como el tema de los cajones de salida, las reuniones pre-carrera, ser más rigurosos con el cumplimiento de las normas, etc).

Con la Federación se pueden tratar los temas relacionados con la Liga Madrileña, el sistema de puntuación y participación, la posibilidad de que participen corredores no federados, etc. Aquí no sé cómo habría que hacerlo, con quien habría que hablar, pero no sé si los clubes no federados tendrían "peso" en la negociación.

La idea de una reunión de club me parece muy buena, y como no podía ser de otra forma, propongo una barbacoa post-temporada
:party3:

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Lun Mar 16, 2015 1:16 pm
por Gerar y Dalí
Yo también voto por barbacoa :happy5: :debate:

Los dos temas que diferencias Dani son los dos temas que se proponen para hablar en la reunión así que como dices vamos a separarlos, voy a hacer dos listas de los que se vaya diciendo y lo pongo al principio del post para que no sea un jaleo. Sobre temas federación todo lo que se hable en la reunión imagino que ahora que existe la figura de delegada de mushing (Patricia) tendrá que hacérselo llegar ella a la fede. El caso es que la fede vea que hay clubs interesados en federarse pero tienen que bajar cuotas por ejemplo y hacer cambios.
Voy a abrir otro post para la quedada Lealcanera para ir eligiendo fecha :ok:

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Mar Mar 17, 2015 9:29 am
por Dani
Para poder mezclar federados y no federados sería necesario que la Federación bajara del burro en el tema de la vacuna contra la tos de las perreras, o que las carreras no federadas exigieran esa vacuna. Imagino que ese requisito está pensado para los trineos donde se juntan muchos perros en poco espacio. En canicross creo que todos los que estamos federados hemos corrido en carreras no federadas, por lo tanto dudo que alguien se queje de que dejen correr perros no vacunados. Habría que convencer a la Federación para que sea flexible en ese punto.

Otra idea (que no sé si es factible o no) para aumentar el número de federados sería crear dos licencias: una autonómica que permita participar en la Liga Madrileña y el Campeonato de Madrid, y otra nacional que permita competir en la Copa de España y los Campeonatos de España. Lógicamente la primera sería más barata (¿30€-40€?) así mucha gente se animaría a federarse.

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Mar Mar 17, 2015 10:10 am
por Enrique Solís
Son buenas ideas Dani, tomamos nota para poder exponerlas en la reunión :ok:

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Mar Mar 17, 2015 10:27 am
por Momo y Arturo
Dani, el tema de las vacunas lleva años con polémica, imponiéndose siempre el criterio de ser obligatoria. De eso Enrique podría contar mucho más.

En cuanto a una licencia federative autonómica, como ocurre en otros deportes, ya hubo algo parecido hace unos años pero el problema es que casí era tan cara como la nacional. Habría que volver a sacar el tema.

También podrían hacerse licencias de un día, como se hace en triathlon y atletismo, en la inscripción pagas un plus para el tema del seguro basicamente pero puedes correr con los federados.

Un abrazo a todosl.

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Mié Mar 18, 2015 11:07 pm
por Gerar y Dalí
Apunto las nuevas ideas, ya en casa las pongo al principio del post con el resto.

Antes voy a contar como va el tema de la reunión con los otros clubes porque me rio yo de las telenovelas venezolanas.

Os resumo. David de Kenaia manda un correo comentando que en la comida de Aldea del Fresno dijimos Luismi (crossmadrid), Alberto (Nube SportDog), David y yo de hacer una reunión todos los clubs. En el correo no añade a Canicross Guadalajara y no porque se le olvide. Correcaninos, Crossmadrid y yo decimos que se les debe incluir y más siendo el club más numeroso y que más carreras organiza. Mushing Toledo antes de todo esto dice que encantado de asistir a la reunión. Hasta el momento son los únicos clubs que se han pronunciado.
Llego yo y se me ocurre decir que en el correo que habrán recibido todos de la clasificación de la Liga Centro dice Santiago también de organizar una reunión. Que lo lógico es agregarle y estar todos juntos en un mismo canal para organizar la reunión
Me escriben por WhatsApp tanto Sergio de Mussuk Team - Crossmadrid como Patricia de Correcaninos para decirme que ellos no han recibido ese correo de Santiago que si puedo reenviárselo. A todo esto contesta al correo Jose de Nube SportDog diciendo que esa reunión ya estaba programada por Santiago desde hace más o menos dos meses para los clubes organizadores de carreras pero que a él le parece genial que nos unamos el resto de clubes pata ver nuestra visión externa. .

Yo, como no tengo roce con nadie, me estoy haciendo el tonto como que no sé nada y estoy intentando hacer que nos juntemos todos. Finalmente he mandado un correo agregando a Santiago y diciendo que qué había reuniones convocadas paralelas que lo suyo era hacer una conjunta etc. Que en líneas generales se hablaría de las carreras y de la federación. Añado que estaría bien buscar una manera de que se pudiesen federar la gente de clubs que no pertenezcan a Madrid, porque lo pienso y porque así también le pueda interesar a Santiago. Bien, esto ha contestado Santiago:

Hola Gerard, soy Santiago, gracias por incluirme, pero creo que hay un mal entendido por tu parte.
Hace dos años, varios clubes organizamos la primera liga centro, digamos que el promotor de dicha liga fui yo. El motivo fue la ruptura de relaciones con la rfdi, después de muchos intentos por conseguir que se creara la federación de deportes de invierno de Castilla la Mancha, lo único que tenía que hacer la rfdi es contestar a la delegación de deportes de Castilla la Mancha con una carta autorizando la creación de dicha delegación. Se me dijo claramente desde la rfdi que no se quería que esto ocurriera para que no hubiera mas carreras en la copa de España. Después de esto y viendo el poco interés que había en la rfdi, y el poco apoyo recibido por los clubes federados, que tuvieron una reunión a la que acudimos y que no sirivió para nada,  el club canicross Guadalajara decidió seguir por libre. Los pocos corredores de mi club interesados en estar federados lo hicieron a través de otros clubes madrileños. Y esta temporada, han sido menos, ya que desde el club canicross Guadalajara hemos contratado un seguro deportivo a través de Allianz con covertura en toda España que nos cuesta 15€ por corredor.
 La primera liga centro la organizaron junto con el club Guadalajara (2 carreras), el club Mushing Toledo,(1 carrera), el club Pukan Montaña (2 carreras), el club Nube Sportdog (1 carrera) y el club Lealcan (1 carrera que al final no se pudo celebrar y se suspendio), por ese motivo, Lealcan recibe mis comunicados de la Liga Centro. Entre estos clubes preparamos un reglamento basandonos en el de la Federación.
Cuando finalizó la primera liga centro, que fue un éxito en todos los sentidos, decidimos organizar la segunda liga centro, recibimos solicitudes de otros clubes y al mismo tiempo invitamos a los restantes a participar.
Algunos aceptaron y propusieron una carrera que se aceptó, al final además de esos clubes se incluyo a cross Madrid (1), Acunr (2), Logroño (1) y Pingúino aventurero de Avila (1). Se invitó a Correcaninos pero no incluyó ninguna carrera y por descuido mío no se invitó a Kenaia. En total, la segunda liga centro estuvo formada por once carreras. Antes de empezar, a través del correo electrónico, todos los organizadores estuvimos negociando algunos cambios al reglamento. Se votaron y se puso un nuevo reglamento. Ya en ese momento se acordó que al final de la temporada, nos reuniríamos y se analizarían los resultados, y que cada organizador lleve sus propuestas.
La reunión que yo planteo es esa, en principio a los nueve clubes que forman la liga centro: lealcan, cross Madrid, Mushing Toledo, Nube Sportdog, Pukan Montaña, Pingúino aventurero, canicross Logroño, Acunr y Guadalajara. Aprovecho la oportunidad para invitar a Correcaninos, Kenaia y mushing Aranjuez.
En esta reunión, en ningún momento se hablará de la federación, la liga centro es independiente.
El planteamiento es que cada club se reuna de forma independiente y prepare sus propuestas para esta liga, relativas a reglamento, número de carreras por club, número de carreras totales, seguros, intentar que todas las carreras mantengan los mismos criterios, etc.
El club canicross Guadalajara va a tener la reunión después de semana santa, en esa reunión tiene que salir una nueva junta directiva, la cual será responsable de planificar la próxima temporada, por eso en mi correo, ya planteaba que la reunión de la liga centro sería en mayo no en abril. Es posible que la nueva directiva del club canicross Guadalajara, de mayor importancia a la liga centro en detrimento del circuito provincial de Guadalajara, pero esto es especular. Mi planteamiento a la nueva junta directiva del club Guadalajara será que la reunión de la liga centro tenga lugar en Guadalajara, un sábado de mayo por la mañana y que incluya una invitación a comer a todos los asistentes. Así se lo comenté en Aldea a alguno de los otros organizadores con los que hablé.
Por mi parte, esta reunión es independiente de la que vosotros estáis planteando referente a la federación, y en su día, si el club canicross Guadalajara recibe una invitación a esta reunión, lo valorará la nueva junta directiva, yo personalmente no voy a acudir.
Un saludo a todos 

Y hasta aquí el culebrón que me rio yo de Falcon Crest. Así que qué os parece?

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Jue Mar 19, 2015 12:16 am
por Dani
A ver, sin saber lo que ha pasado antes y leyendo solo el correo de Santiago, entiendo su postura. Si la RFDI pasa de mí, yo paso de ella y organizo una liga con 11 carreras y más de 100 corredores en cada una, mientras la Federación Madrileña solo es capaz de organizar 2 carreras de 20 corredores. Ahí no hay color.

Yo haría dos reuniones, una de la liga centro y otra para tratar el tema de la Federación, invitando a todos los clubes, el que quiera va y el que no que se quede en casa, pero haciendolo todo público, sin excluir a nadie ni mandando correos/whatsapps solo a unos, que somos peores que niños y luego nos peleamos.

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Jue Mar 19, 2015 1:28 pm
por Gerar y Dalí
Hablando con Enrique la intención era hacer una reunión y no veinte porque el tiempo es oro y tenemos todos muy poco pero visto lo visto va a ser imposible. Lo mismo a la reunión de Santiago ya que nosotros no organizamos carreras es menos grave si faltamos. Ahora hay que sumar la reunión del 9 de abril de la federación. Os dejo el correo de la reunión que en principio se supone que nos interesa más. David expone sus puntos, dice que es lo que hablamos los corredores en Aldea pero esto es su opinión en concreto aunque habla de todo lo que comentamos. A mí me llamó por tlf pata leermelo antes de enviarlo Y preguntarme si quería añadir o quitar algo. Yo ya le dije que ok pero que nosotros estamos entre todo el club reuniendo las propuestas, que ya las añadiría o comentaríamos en la reunión. Me dijo que muy bien que lo importante es que todos los corredores participen.
El caso, os pego el correo que quiero que estéis todos enterados de lo que ocurre y no sólo yo.


Buenos días a todos, lo primero que me gustaría aclarar, antes de hacer un borrador de los temas que hemos entendido que se debían de tratar, es que sugerir la realización de estar reunión fue por la inquietud de cuatro corredores ya experimentados que vemos cómo algunas cuestiones ya se han quedado fuera de lugar o como la calidad de muchas otras se va perdiendo en aras de una mayor cantidad. Se buscan puntos de vista nuevos, opiniones nuevas y formas de hacer las cosas más eficientes. Comentarios vacíos, críticas infundadas e intentar minar el trabajo o las ideas de los demás, no son el objeto de esta reunión.

Esta reunión que se propone no es tratar nada de ninguna liga en concreto, aunque, inevitablemente se haga referencia a casos ocurridos en algunas de ellas para ilustrar situaciones.

Por último, comentar que esto lo escribo como corredor, que al final somos los que damos contenido a este deporte, y que todos los que emplean su tiempo en organizar carreras tienen mi respeto, pero eso no quita que se pueda analizar su labor para un mejor disfrute de este deporte. Los corredores no organizamos, pero sí pagamos una cuota por participar y nos gusta que haya unos mínimos.

Desde nuestro punto de vista (he intento resumir lo que comentamos los cuatro el otro día), los puntos a tratar serían:

a) Agrupación de clubes madrileños, con objeto de federar un único club y reducir costes. Entiendo que la cuota federativa es muy elevada y esta agrupación permitiría a clubes modestos poder dar la oportunidad de federarse a sus corredores sin necesidad de recurrir a clubes terceros. Permitiría a clubes residentes en la Cdad de Castilla La Mancha de tener una federación y, además serviría de acercamiento entre la federación y los actuales clubes no federados. En mi caso concreto, tuve que federarme en un club que no es el mío por falta de medios económicos.

b) Acercamiento entre lo federado y lo no federado. No hablo desde el punto de vista funcional (que estaría en el punto a), me refiero a la imagen que tienen muchos corredores sobre lo federado, cuando lo federado simplemente es más garantista que lo privado, ya que a través de sus delegados técnicos dan seguridad del cumplimiento de unos mínimos, sin contar, que gracias a lo federado se tienen unos reglamentos, mejorables por supuesto, pero que sirven de espejo para todo lo privado. Sin lo federado, lo privado sería un montón de reglamentos y opiniones sin una referencia.

c) Revisión de los reglamentos. Dentro de este punto incluiría:

     1) Separar el reglamento de corredores de un reglamento de organizadores. Actualmente no se         sabe donde acaba uno y donde empieza el otro. Si los leéis con detenimiento, veréis a qué me refiero.
     2) Unificar reglamentos de diferentes modalidades. Prácticamente son iguales, con excepción de unos pocos puntos. Cuantos más reglamentos, más desinformación para los corredores, aunque se pretenda la contrario.
     3) Revisión de las sanciones. No sé si alguien se las ha leído, pero son infumables y, sobre todo, inmanejables, máxime teniendo en cuenta que no se regula cómo controlarlas detallando el número de jueces necesario en función de número de corredores y número de kilómetros de la prueba, y los organizadores no ponen los medios. Os pondré un ejemplo sencillo. En el artículo de material de canicross, en el tema del cinturón, se exige que tenga un mínimo de 7 cm de ancho. Según las sanciones, el no pasar el material supone descalificación. Pues bien, mi cinturón (que por cierto es mucho mejor que los cinturones anchos que van a la cintura), no lo pasaría y yo tendría que haber sido descalificado de todas las carreras. Pero no hay nadie que controle eso (o cambia un reglamento obsoleto) y estoy esperando mi sanción.
     4) Añadir nuevos artículos encaminados a:
          - La gestión de las salidas. Con la cantidad de corredores que hay actualmente, cada vez son más peligrosas. Hay otras fórmulas que no son las salidas en masa, mucho más seguras e iguales de espectaculares. Este año ha habido varios incidentes en las salidas, que serían bastante evitables si se gestionan por tandas o similar.
          - Artículos referentes a los jueces de carrera. Si nos vamos a cualquier carrera, el número de corredores que van con el perro por detrás es sorprendente, sin contar con el típico que no controla a su perro o no le trata debidamente. Tenemos un rosario de sanciones pero nadie para sancionar. Habría que regular el número de jueces en función del número de kilómetros de la prueba y reducir las sanciones a algo manejable, basándonos en el respeto al resto de corredores y sobre todo al perro.
          - Avituallamientos. No están regulados y esto implica que casi en ninguna carrera haya bebida para los perros o sea claramente insuficiente. Recientemente asistí a una, con temperatura reglamentaria pero alta y mucho sol. En el control solo había dos cuentos de los que tiene uno en su casa para dar de comer al los perros. Esto no puede seguir dándose y tiene que ser regulado. Habría que determinar número de cuentos, tamaños y cuantos en función del número de kilómetros. Cada vez viene más gente con perros sin entrenar y los pobres animales van que se mueren por un sorbo de agua donde refrescarse. 
          - Control veterinario. Se debería hacer un protocolo para pasarlo. Reciente asistí a una carrera. Como llegué tarde no pasé el control (mal hecho, pero como sé que mi perro tiene todo en regla decidí no hacerlo para poder calentar un poco). Subí a podio y todavía estoy esperando que se me descalifique. Esto mismo le pasó hace muy poquito en otra carrera a un corredor de mi club. Ambas carreras eran de la Liga Centro. Se critica si los controles son suficientes o no en cuanto a qué se hace en ellos, pero luego resulta que si no los pasas nadie se da cuenta.
          - Circuitos. No se respetan los porcentajes de asfalto en muchas carreras. Recientemente he asistido a otra que entre asfalto y grava (todavía es peor) debía de ser como el 30% del trazado. A esto añadir las salidas peligrosas, que incluyen giros en menos de 100 y/o estrechamientos.

d) Garantías para los corredores. Recientemente salió un tema por Facebook de una corredora que había asistido a una carrera. Se lesionó y al reclamar el seguro de accidentes al organizador, se le dijo que hablara con su club. Ya que no vi contestación en FB de nadie demostrando lo contrario, doy por hecho que lo que dijeron en FB es cierto. Yo no quiero ir a una carrera, lesionarme y que el organizador me diga que no tiene seguro de accidentes (que no tiene nada que ver con el de RC). Quiero que a los corredores se nos den todas las garantías de que el organizador cuenta con todos los seguros adecuados y el de accidentes es uno de ellos. Esto solo es posible si la carrera es supervisada por un agente independiente al organizador y que de fe que se están revisando una serie de puntos vitales para las seguridad de los corredores.

e) Temas cronometraje. Ver la posibilidad de comprar un sistema de cronometraje por chip. Actualmente se pueden adquirir a un precio razonable si se hace entre varios clubes y se amortizaría en muy poco tiempo.

f) Otras modalidades que no son canicross individual: Relevos, bikejoring, patín, carros... Salvo en Bkj, no hay normativa específica en los reglamentos o es complicada de encontrar.
 
 g) Carrera popular. Se ha convertido en algo más peligroso que la carrera grande y la sensación es que allí todo vale. En las pocas que he participado me he puesto al final porque realmente asusta como van algunos. Personalmente creo que habría que quitar los trofeos de esta carrera y de esta manera suavizar todo un poco. Son carreras para probar, no para conseguir un trofeo en la popular que no se puede conseguir en la grande.

Seguro que hay más puntos a tratar. Esto es solo un resumen de lo que hablamos el otro día en Aldea del Fresno y seguro que los organizadores tenéis puntos de vista diferentes que serían muy interesantes contrastarlos.

Y como he dicho al principio, mi respecto a todos los que organizan carreras (yo también lo he hecho durante muchos años), por el esfuerzo que lleva y las ilusiones que se ponen para que todos disfrutemos. Esto no es una crítica negativa, es una reflexión para que todos mejoremos.

Si alguno no quiere estar en esta lista, por favor, que lo diga y se eliminará su cuenta de futuros envíos.

Los que sí estén interesados en continuar, por favor, id proponiendo fechas.

Muchas gracias a todos y un buen canicross.

El 18 de marzo de 2015, 15:24, Jose Heriberto Martinez <centrocaninonube@gmail.com> escribió:
▶ Mostrar texto citado



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Un saludo.
   Dnara

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Jue Mar 19, 2015 7:55 pm
por Dani
¿Y no pueden tratarse todos estos temas en la reunión de la Liga Centro (con Santiago)? Las reuniones con la federación van a parte, entiendo que los problemas no están en las dos carreras federadas que ha habido este año en Madrid, no?

Creo que habría que fijar unos criterios mínimos para que una carrera perteneciera la liga centro, unos criterios de calidad y seguridad, y quien no quiera cumplirlos que organice una carrera por libre, así la gente sabe a lo que va. Lo de la asociación de clubes me parece una buena idea, algo parecido sucedió en agility, se agruparon los clubes en la UCA (unión de clubes de agility) y organizaron una liga paralela a la "oficial" de la RSCE. Esta asociación debería ser la que organizara la liga centro y velara por el cumplimiento de las normas en cada una de las carreras. Para ello sería necesario formar jueces, entre otras cosas. Lo de federarnos todos en el mismo club sigo sin verlo claro. ¿En qué se diferencia eso de lo que no quiso hacer Santiago? Los castellanomanchegos seguirían sin federación. ¿Por qué no intentan, ahora que son más, crear su federación de deportes de invierno?

Me parece muy bien que se hagan todas estas propuestas, pero procurad que esto no sea un intercambio de mails/whastapps/llamadas entre David, Luismi, Alberto y Gerar, sino que sea algo realmente participativo. Lo suyo sería buscar un foro abierto a todo el mundo donde discutir estos temas.

Re: Idea peregrina :D

Publicado: Jue Mar 19, 2015 9:39 pm
por Enrique Solís
Vaya tela... Ya me acuerdo porque decidí dar un pasito atrás en el canicross... :sad20: Como siempre os digo, estoy aquí para lo que necesitéis, es vuestro Club, pero que no os contaminen con historias del pasado y podáis seguir disfrutando solo del canicross :mrgreen: