Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

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Moderador: Enrique Solís

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Ade
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Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Ade »

Bueno antes de entrar en materia y como sé lo difícil que es resolver problemas de comportamiento particulares a través del foro, intentaré poner momentos más concretos para ver si con algún consejo puedo cambiar mi actitud o la de Shiva.

He recuperado el mensaje del antiguo foro con el que expuse mi problema y el de mi perra y como ya he dicho intentaré ser más precisa.
Ade escribió:Hola!! primero pedonar si me enrollo mucho, es que me conozco, segundo dar las gracias de antemano y ahora presento a Shiva un westi hembra que en julio cumplirá 2 años.

La pregunta que planteo ya se que es algo complicada sin conocer al perro en cuestión, pero es lo que me está pasando ultimamente con Shiva y me tiene preocupada, con los perros que conoce desde hace tiempo, y aunque no los vea en días, no hay ningún problema la relación es muy buena, el problema llega cuando ve a un perro por primera vez, se pone alerta (rabo arqueado, orejas tiesas) se acerca con cautela y cuando están lomo con lomo, en algunos casos, se revuelve gruñe enseña los dientes e intenta morderle, en ese momento le pego un tirón de correa, digo un NO enérgico y suele agachar orejas, que conste que nunca la he pegado esto jamás.
Después de este primer encuentro, nada bueno, puede que lo mejor sería volver a intentar el acercamiento, pero claro entiendo al dueño del perro "uy vamonos que se ha enfadado" con lo cual un segundo intento no es posible, también alguna vez advierto al dueño que a veces Shiva tiene algo de mal carácter.

Esto cuando ha pasado siempre ha sido con perros de su tamaño o menor, tipo shih tzu, pitcher, caniche..., también da igual que sea hembra o macho, y tampoco es con todos los que vemos cuando paseamos, no se cual es el motivo que le lleva a enfadarse con algunos sí y con otros no.
Y este es mi temor ya que al ser siempre con perros más o menos como ella, si les engancha puede que les haga daño, con lo cual ultimamente intento evitar que se acerquen a ella, se que esto tampoco es bueno, pero es que no me gustaría que si no reacciono a tiempo...

También tengo que decir que con los niños, en casa, con la familia es muy buena y muy trankila, suele obedecer bien al "sienta" "la patita" "tumba" sobre todo si tenemos alguna chuche en la mano.
Antes la soltabamos en sitios seguros y la verdad es que obedece bien a no ser que este olisqueando algo importante para ella pero si ve que nos alejabamos viene corriendo, la última vez que la solté un ratito para que jugará con otros perros que estaban sueltos y se lleva muy bien (westi-macho-3años y shih tzu-macho-7 años) aparecio otro shih tzu-9 meses (con correa) se acerco como siempre (rabo arqueado y orejas tiesas) parecía que todo iba a ir bien cuando de repente se revolvió e intentó morderle, la llamé energicamente y aunque no respondió a la primera la cogí la até y se sentó entre mis piernas con las orejas agachadas, la dueña del perro se enfado y lo entiendo, con lo cual ya me puedo olvidar de soltarla.

En fin... al final me he enrollado bastante y perdonar pero es que no quería dejar de poner cosas que me parecen importantes y seguro que para los entendidos hay más cosas importantes que las que he puesto. Todo consejo será bienvenido para una dueña preocupada y algo confundida.
Un saludo a todos.
chrissi+duran escribió:Hola

Aqui tenemos un tipico caso de 'Choque de culturas', de humano no entiende cánido.

Lo unico que no te puedo contestar es el 'por qué' tu perra no es amable con todos los demas perros,
alli influyen demasiadas cosas que desde aqui no se pueden ver: preferencias personales de ella,
lenguaje corporal y gestos entre los perros en el momento,
influencia tuya en sus comportamientos, etc.

Pero:
tienes una perra de casi 2 años, está madurando y ya no es cachorra.
Y no se llevará bien con todo el mundo. Eso es normal.
Lo que puedes intentar (con ayuda profesional) es enseñarla como te gustaria que actuara en las situaciones que describes.

Y lo peor que puedes hacer es castigarla, de cualquier forma, cuando gruñe o se pone 'agresiva'.
Eso lo estás haciendo ya, con tirones de correa y correcciones.
Como sabes que ella no tiene razon con su actitud?
Que los demas perros la agobian de alguna forma o la mandan señales provocativas
y ella ve la unica forma de reaccionar ante eso, en agresion defensiva ?

En vez de intentar 'hacer' una perrita suave y sumisa con todos los demas perros,
casticando su forma de comunicar con ellos,
intenta comprenderla, reforzar comportamientos tranquilos, apoyarla y guiarla,
es lo que ahora necesita.

Con el tiempo sabrás ver las situaciones de las que es mejor sacarla y darle una via de escape,
antes de que reaccione de forma aversiva.
Y ella aprendera a confiar en ti.

Un saludo y animo !
Chrissi
Ade escribió:
chrissi+duran escribió:Y lo peor que puedes hacer es castigarla, de cualquier forma, cuando gruñe o se pone 'agresiva'.
Eso lo estás haciendo ya, con tirones de correa y correcciones.
Como sabes que ella no tiene razon con su actitud?
Que los demas perros la agobian de alguna forma o la mandan señales provocativas
y ella ve la unica forma de reaccionar ante eso, en agresion defensiva ?
Chrissi
Hola y muchas gracias por tu información, pero cuando me dices que ya estoy castigandola "con tirones de correa y correcciones", entonces ¿cómo puedo actuar cuando vea o se acerque algún perro?
Esta misma tarde hemos visto un cocker, y como era desconocido, se ha puesto en alerta y a gruñir, si dejo que se acerque, estoy casi segura que intentaría morderle, con lo cual he optado por tensar la correa y decirla NO, ¿qué otra cosa puedo hacer? si no es tensar correa...
chrissi+duran escribió: En vez de intentar 'hacer' una perrita suave y sumisa con todos los demas perros,
casticando su forma de comunicar con ellos,
intenta comprenderla, reforzar comportamientos tranquilos, apoyarla y guiarla,
es lo que ahora necesita.
Cuando está con los perros que se lleva bien, halago su buen comportamiento y en alguna ocasión la premio con chuche.
Y respecto a que sea "suave y sumisa", lo que me gustaría es que fuera "sociable"

Un saludo y gracias
Ade
Lucy y Rubén escribió:Hola!

Bienvenida al mundo de los perros: gruñidos y lametones salen de sus boquitas, los segundos nos parecen geniales pero los primeros también forman parte de su naturaleza.

Mi perra no sabe controlar la desconfianza la enfoca en la huida salvo cuando se trata de perros tontorrones o jóvenes (o las dos cosas..); la clave está en no tener que actuar, evidentemente una vez que se produce una reacción activa por parte del perro poco se puede hacer salvo que tengan una obediencia completa (eso existe por cierto?).

Haz caso al anterior mensaje y entiende a tu perro, sobre todo en el aspecto de leer sus reacciones... Para anticiparte a ellas.

Es normal el enfado de la otra dueña, a ti te pasaría igual; busca un especialista ya que tendrás posibilidad de simular situaciones cercanas al limite de tu perra y podrás así controlar sus reacciones.

Pero ten presente que la naturaleza es la naturaleza si tu perra se ve amenazada o molesta seguirá reaccionando, la clave está en acostumbrarle a estas situaciones y darle comportamientos alternativos... Eh perrita mirame a mi que soy tu dueña y siempre tengo algo interesante que mostrar, quién va a hacer caso a otro perruno con una invitación así! ;)

Y ponte un poco en su lugar, como te dice la mamá de Durán esas reacciones
están motivadas por algo... Suerte con esa gruñona!

Pdta: Recuerda que la clave es evitar el comportamiento, a mi me gustaría que Lucy tomara nota de tu perra... Ya me he tenido que pelear con varias perras y en el vecindario me estoy ganando
una reputación que ni el peor de vuestros perretes... Voy a tener que ir a consulta del Dr. Enrique o de la Dra. Steck para que traten mi agresividad hacia otros perros/dueños ;)
chrissi+duran escribió:Naaa, Rubén.
La Dra. Steck solamente trata cánidos, que a los humanos esos no los comprende

@Ade
Como ya he dicho es muy dificil hacer consultas de comportamiento a distancia sin que vea tu actitud o tus reacciones.
Por que en ellos está la clave de todo.
Por esa razón trabajamos siempre a domicilio y con el dueño.

No sé por que parte de España te mueves, si nos dices donde, a lo mejor te podemos recomendar un especialista.

Un saludo
Chrissi
chrissi+duran escribió:Ay que tonta soy... si vives en Rivas.

Te recomiendo llamarle a Enrique al 646 444 555.
Te dará toda la informacion que necesites.

Un saludo
Chrissi
Saludos Ade
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Vinca
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Vinca »

Hola,

Yo no soy profesional pero tengo una respuesta de andar por casa: ¿por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal? a lo mejor es que no nos puede caer bien todo el mundo. Si tiene "amiguitos" y eso no se lo hace a todos los perros... igual es que los perros a los que gruñe le caen gordos o no le huelen bien. De todos modos entiendo tu preocupación, a mi perra le caen mal todos los perros, todos los gatos, algunos dueños, los autobuses, los barrenderos y las polillas. Sí, ladra a las polillas la muy desequilibrada. Por eso estoy ahorrando y en julio se viene aquí un adiestrados positivo porque yo necesito que me echen un cable. Si te ves agobiada haz lo mismo, no podemos ser buenos en todo.
Ya sé que yo no te he solucionado nada, pero te mando mi compresión y todo mi ánimo.

por cierto las demás respuestas son geniales, a ver si me aplico el cuento ;)
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Enrique Solís
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Enrique Solís »

Ade, aunque ya hemos hablado algo por teléfono, comentanos lo más detalladamente tus dudas actuales, que algunas seguro que pueden ser interesantes para todos los foreros ;)

P.D: Vinca, te agradecemos que te animes a dar tu opinión y no te preocupes por que tus respuestas sean o no "geniales" :D
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MariaPerez
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por MariaPerez »

Totalmente de acuerdo con lo que te ha dicho Chriss, al reprenderla con tirones de correa y decirle "NO" de una manera enojada (porque ya tù has visto sus señales corporales y sabes por donde va a venir la cosa), no creo que logres nada significativo, creo que solo lograras estresarte tu y estresar màs a tu perro. Quizas debes darle un vuelco a la situaciòn y ya que sabes las señales que dà tu perra, trata de distraer la atenciòn de tu perra hacia ti, desviandola del perro que quiere confrontar, sirvete de chuches o juguetes, desvia su atenciòn y en el momento que te preste atenciòn a ti y no al otro perro premiarla con mucha efusividad. Tambièn he visto que algunos adiestradores ante una confrontacion directa, cambian el sentido o direcciòn del paseo varias veces, me parece que con la misma finalidad de jugar "al despiste".
Tambièn seria interesante que estudiases los patrones y detalles con los que ocurren estos enfrentamientos, es decir las señales fisicas que demuestra tu perro, asi como las de los otros que tanto le hacen enojar, o el medio ambiente donde se producen, porque mientras trabajas en enseñarle a tu perro un cambio de conducta, sabrias como evitar posibles peleas, debe haber algun factor detonante de esa conducta que se ta ha pasado por alto.
Pero esta es solo mi humilde opiniòn...si te sirve de algo.
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Vinca
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Vinca »

Buenas noches!

María eso que escribes acerca de cambiar de sentido cuando ves a otro perro yo lo vi en un programa de Victoria Stilwell y se me planteó una duda: si siempre evitamos el cruce ¿no perdemos la posibilidad de que huela a otro perro y le guste la sensación y poder premiarle?
MariaPerez
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por MariaPerez »

Es que me parece que la intenciòn no es evitarle y no pasar a su lado, me parece que se usa a manera de distracciòn, como para evitar que su atenciòn se centre en el perro que viene directamente hacia el y que puede ver como un enemigo en confrontacion directa, quizas esa maniobra de girar y avanzar un poco en sentido contrario desviando la atenciòn y obtener esa atencion hacia ti (quizas valiendote de alguna recompensa tipo chuche o juguete) y volver a girar y avanzar hacia el otro perro, y en el momento de un buen comportamiento premiar....no sè quizas pueda ser vàlido. De todas maneras me parece que has dicho que el pero te dà ciertas señales corporales cuando vè a los perros que no le gustan mucho, entonces no tendrias que hacer esto todo el tiempo.....serìa una opcion.
En curso de obediencia basica que hice una vez habia un ejercicio de : sentar a nuestro perro a nuestro lado, dejarlo en "quieto", atraer su atencion (basicamente su mirada) hacia nosotros con una chuche y hacer pasar perros justo por enfrente, en el momento que nuestro perro "pasaba" del otro perro le dabamos la chuche y un aluviòn de halagos.
De todas maneras ningùna de estas opciones es ni màgicas, ni infalible, todo esto requiere muuucho trabajo, constancia y empezar poquito a poco, sin agobiar demasiado al perro en cada sesion y empezando `con retos pequeños, para que tanto el perro como tu no os veais frustrados.
Pero me parece que Enrique te darà mejore consejos.
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Enrique Solís
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Enrique Solís »

Son buenos consejos Maria ;) En cuanto Ade nos proporcione mayor información y nos concrete las preguntas, seguiremos aconsejandola lo mejor posible :D
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Ade
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Ade »

Gracias por los consejos y a ver si puedo ser más concreta ya que con todas la dudas que tengo no se ni cómo ni por dónde empezar :?
vinca escribió:si siempre evitamos el cruce ¿no perdemos la posibilidad de que huela a otro perro y le guste la sensación y poder premiarle?
Vinca esa duda también la tengo yo, cuando avisa con un gruñido desde una buena distancia puedo reaccionar e intentar llevarmela con alguna distracción (aunque me cuesta mucho) pero cuando el acercamiento no denota ningún síntoma de agresividad solamente algo de tensión en orejas y rabo y sin previo aviso y a la altura del perro lanza el gruñido e intenta morder, aunque nunca llega al bocado físico porque doy un tirón de correa a tiempo, ¿qué otra me queda que el tirón?

El intentar la distracción en el momento que ve a un perro de lejos, también lo hago ve al perro se pone en alerta (rabo, orejas tiesas, en general tensa) y para no darle el tirón de correa me pongo delante de ella, me esquiva tantas veces como sea necesario para tener en su línea de visión al perro (parece que estamos bailando :( ), como veo que esto no funciona saco alguna chuche y entonces sí me presta algo más de atención pero mirando también al perro, está al 50% atenta a mi, cuando consigo que me presté toda la atención acercándole más la chuche y diciendo "sienta" le doy el premio y automáticamente después me esquiva y vuelve hacia donde está el perro y en el caso de que esté se halla ido intenta seguir su olor.
También e intentado mantenerla más tiempo pendiente de mi y de la chuche pero como qué se cansa, y vuelve a desviar toda su atención hacia el perro.

Espero haberlo planteado bien, con lo díficil que se qué es dar un consejo sin ver la situación, y además en mi caso creo que hay muchas situaciones distintas.
Cuando está con un perro amigo no deja el acercamiento de uno extraño.
Cuando la saco a pasear por ejemplo con mi hija o con mi marido sale más nerviosa y esta muy pendiente de nosotros y cualquier perro (no conocido) que ve, lo visualiza como una amenaza y le ladrá sin parar y tira hacia el perro.

Pido disculpas si me he extendio más de lo necesario, se que se debería de ir paso a paso pero es que empiezo y una cosa me lleva a la otra... :oops: en fin que lo de ser concreta lo voy a tener dificil ;)
Saludos Ade
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Vinca
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Vinca »

Enrique Solís escribió:También e intentado mantenerla más tiempo pendiente de mi y de la chuche pero como qué se cansa, y vuelve a desviar toda su atención hacia el perro.
Podrías intentar trabajar la atención hacia ti. Cómo si nunca lo hubieses hecho, tomándote todo el tiempo del mundo, como si fuese un cachorro que empiece de cero: primero que te mire, luego que te mire un segundo, luego que te mire tres... y empezar a meter distracciones: te balanceas, luego trotas, que pase tu prima corriendo por detrás, con algún perrito que conozcas y se lleve bien, caminando, en un parque con perritos lejos de los perros y te vas acercando paulatinamente... lo que se te ocurra. Cuando lo domines aumentas la duración y otra vez a generalizar y a aumentar distracciones controladas. Y, sobretodo generalizar mucho y con diferentes distracciones, todo lo que se te ocurra, si ves que no se concentra y que hay que bajar un segundo pues lo bajas sin problemas. Llegará un momento en el que lo hareis tan bien que para generalizar necesitarás un perro extraño con el que se lleve mal y tú antes de hacer el ejercicio ya sabrás que lo va a hacer bien.
Para no frustrarte, te recomendaría que no le pidas que te mire cuando venga otro perro hasta que hayas trabajado bastantes distracciones, leves y moderadas. Porque si no, es muy probable que no se concentre porque "se canse" y que tú te sientas mal y te frustres un poco. Mejor no pedirle al perro que haga algo si sabemos que no lo va a hacer (por lo menos para nuestra autoestima). Si el perro no nos mira cuando trotamos en el sitio, ni lo intentes con otro perro porque "gastas" el ejercicio y te desgastas tú. Intenta otra distracción. Por ejemplo: Yo vivo junto a tres perros todo el día pegados a una valla esperando para ladrar todo lo que se mueva. Cuando regreso del paseo y veo que mi perra tiene malas intenciones me pongo a trotar y a dar saltitos como una loca y le digo "¡¿dónde está tu casa?!¡ ¿dónde está tu casa?!" y la perra se para corriendo en nuestra puerta como avisándome: "ésta, es ésta, la he encontrado" y ni caso a los tres perros locos. Cuando salgo de casa es otra historia...
Anímate, yo lo estoy haciendo, no tienes nada que perder y será divertido trabajar eso con tu perro.

EDITO: la cita que hay ahí arriba es de Ade, no de Enrique pero no sé por qué me ha salido así el mensaje :shock:
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Enrique Solís
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Re: Por qué se lleva bien con algunos perros y con otros mal??

Mensaje por Enrique Solís »

Ade, para que no tengas que pegar ese tirón, tienes que seguir aprendiendo y localizando sus señales para no meterte en situaciones que te superen y que tengas que "darle un tirón" sino, ya sabes que eso te perjudica para el siguiente encuentro que tengas.

En la situación que comentas de encontrarte con otro perro no te va a funcionar ponerte delante de ella, ya que lo que necesitas es que pueda ver otro perro sin tensarse y cambiando el condicionamiento hacia algo agradable, no que le impidas la visión. No se si esto te ha podido confundir por que alguna vez se explica que los perros que saben emitir señales de calma, alguna vez se ponen en mitad de un conflicto y eso rebaja la tensión, pero no tiene nada que ver con el caso que comentas, ya que si el perro se acerca hacía ti, la distancia va aser cada vez más corta y su interés por el otro perro aumentará, en vez de disminuir, por eso tu "baile" al intentar esquivarte. Para poder ganar su atención y que te mire o se siente, debes trabajarlo como te están indicando, de forma progresiva y controlando la distancia, ya que si no lo haces correctamente, tienes más probabilidades de estar enseñándole que cuando le dices "mira" o "sienta" significa que te tiene que dejar de mirar porque le estás avisando que viene otros perro y consigues el efecto contrario al que buscas. Respecto a que después de que se ha marchado el otro perro quiere hasta ir a seguir su olor, lo puedes utilizar en tu favor, ya que es uno de los mejores refuerzos que puedes utilizar, si me miras o me atiendes, te dejo libre para ir a olfatear el olor del otro perro. Esto se llama principio de Premack en el que utilizamos un comportamiento que le realiza siendo menos agradable para el (mirarnos o sentarse) a cambio de que le reforcemos con otro comportamiento que le es más reforzante (el dejarle ir a oler el rastro de otro perro).

Otro tema es que si sabes que al salir con tu hija o tu marido se porta peor, tendrás que hacer un esfuerzo y salir sin ellos para trabajar al principio y ponerle las cosas fáciles, para ir avanzando progresivamente e ir introduciendo distracciones poco a poco. También te aconsejo que te plantes averiguar porque sucede esto.

Un saludo y mucha suerte ;)
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